國家審計署審計長(cháng)李金華在昨晚播出的(de)央視“新聞會客廳”專訪中表示，審計後未整改到位的(de)“今年一季度必須全部整改到位”

　　對(duì)納稅人(rén)要有個(gè)交待

　　主持人(rén)：我們能夠發現從審計者和(hé)被審計者兩方關系看，是有一定矛盾的(de)。你們最終把審計報告公開了(le)，是不是把矛盾公開化(huà)了(le)？會不會導緻矛盾的(de)激化(huà)？人(rén)家會不會覺得(de)面子上過不去？

　　李金華：你說的(de)這(zhè)個(gè)聽(tīng)起來(lái)是這(zhè)麽回事，有人(rén)确實會覺得(de)面子上過不去。過去習(xí)慣是，内部通(tōng)報可(kě)以，不要對(duì)外。但你要知道，今年國務院頒布了(le)依法行政實施綱要，其中很重要一條就是透明(míng)度。把審計結果公開，當然有一個(gè)習(xí)慣的(de)過程，大(dà)家有一些想法也(yě)很正常。而且國際上都是對(duì)外公開的(de)。不但審計報告對(duì)外公開，預算(suàn)也(yě)全部對(duì)外公開。因爲這(zhè)裏有一個(gè)最基本的(de)原則，政府的(de)錢取之于民，納稅人(rén)的(de)錢怎麽花，總得(de)有個(gè)交代，這(zhè)是最基本的(de)道理(lǐ)。

　　主持人(rén)：今年公開公告的(de)比例有多(duō)少？公開誰，不公開誰，怎麽定？

　　李金華：今年公告的(de)比例到目前爲止大(dà)概也(yě)就是百分(fēn)之十幾。是這(zhè)樣的(de)，有一個(gè)過程，我也(yě)不可(kě)能就像俗話(huà)說的(de)，一口吃(chī)一個(gè)胖子。我開始公開人(rén)大(dà)常委的(de)報告，以後披露某個(gè)案子，今年開始，到目前将近有10個(gè)部門原原本本向外公開，這(zhè)跟過去有變化(huà)。

　　主持人(rén)：爲什(shén)麽先公開這(zhè)十個(gè)部門，而不是别的(de)？

　　李金華：比如說整個(gè)審計的(de)程序跟被審單位的(de)看法已較一緻，另外這(zhè)個(gè)單位整改得(de)較好，所以把它的(de)報告和(hé)整改一起公開。明(míng)年可(kě)能公開的(de)比例更高(gāo)，我們規劃到2007年或者2008年時(shí)應該做(zuò)到：公開是原則，不公開是例外。

　　主持人(rén)：從老百姓的(de)角度看，審計署這(zhè)麽幹，會不會影(yǐng)響大(dà)局？把那麽多(duō)問題揭露出來(lái)，讓人(rén)覺得(de)這(zhè)個(gè)國家很混亂很糟糕，是不是不利于民心？

　　李金華：這(zhè)種擔心确實存在，聽(tīng)到過。我覺得(de)我們的(de)思維方式要改變。實踐證明(míng)，今年審計的(de)公開度較高(gāo)以後，社會反響是好的(de)，對(duì)政府的(de)反響也(yě)是好的(de)。我認爲這(zhè)個(gè)反響是對(duì)的(de)，如果沒有政府的(de)支持，如果總理(lǐ)不同意，我想公開也(yě)公開不了(le)，這(zhè)反映出我們政府有力量、有底氣，能夠揭示問題，而且不但揭示了(le)，還(hái)要趕快(kuài)整改，這(zhè)樣提高(gāo)政府的(de)依法辦事能力，是一個(gè)好事情。

    披露審計結果是爲整改

　　主持人(rén)：公開之後，指向隻有一個(gè)，就是整改，這(zhè)在您心目中是一個(gè)什(shén)麽地位？

　　李金華：溫家寶總理(lǐ)曾經講過一句話(huà)，披露審計結果最基本的(de)目的(de)是整改，不是爲了(le)披露而披露。光(guāng)披露不整改有什(shén)麽用(yòng)？

　　主持人(rén)：根據這(zhè)幾年情況，您覺得(de)主要是哪幾類問題？

　　李金華：問題無非這(zhè)麽幾種，一種是經濟犯罪問題。這(zhè)些問題很快(kuài)移交司法機關查處，就算(suàn)解決了(le)。第二種問題就是明(míng)顯的(de)違法違規問題，比如挪用(yòng)，小金庫，少交稅，一般來(lái)說是追究責任，要求趕快(kuài)整改。

　　主持人(rén)：從這(zhè)兩年我們看到的(de)公告中，有一種屢查屢犯、明(míng)年接著(zhe)查這(zhè)麽一個(gè)情況，年年查年年有，根源在什(shén)麽地方？

　　李金華：年年查年年有這(zhè)是大(dà)家很關心的(de)問題。我曾經說了(le)一個(gè)俏皮話(huà)，不是說年年審年年犯嘛，我說年年犯年年審，人(rén)家說“屢戰屢敗”，咱們說“屢敗屢戰”。因爲很多(duō)問題，不是說我審一下(xià)就解決了(le)，如果審一下(xià)解決了(le)咱們都審一遍不都解決了(le)？不可(kě)能的(de)，很多(duō)問題它不斷整改、又不斷出現，根源在哪兒(ér)呢(ne)？籠統一點講可(kě)能幾個(gè)方面的(de)原因，一個(gè)方面有些制度和(hé)體制上不合理(lǐ)，因此利益的(de)驅動促使他(tā)這(zhè)樣做(zuò)，比如做(zuò)假賬，或者有些在法規上不太健全，明(míng)明(míng)不對(duì)，但沒有具體的(de)法來(lái)制裁它。但是根本一條是利益的(de)驅動，部門利益、地區(qū)利益，這(zhè)是一類。

　　第二類就是說那種法制觀念不強，查了(le)糾正了(le)，沒查他(tā)就不在意，還(hái)繼續幹他(tā)的(de)。

    一季度必須全部整改

　　主持人(rén)：對(duì)于2003年報告，我們大(dà)緻統計了(le)一下(xià)，涉及到40來(lái)個(gè)中央級别的(de)部門，整改的(de)效果怎麽樣？

　　李金華：凡是我們這(zhè)次給人(rén)大(dà)常委報告中提到的(de)問題，每一個(gè)問題都有最後的(de)回答(dá)。

　　主持人(rén)：這(zhè)個(gè)回答(dá)滿不滿意？

　　李金華：從目前來(lái)看，整改的(de)效果比往年都好，但不是100％，有些還(hái)沒有整改到位。什(shén)麽原因呢(ne)？可(kě)能資金被挪用(yòng)了(le)，他(tā)吃(chī)财政飯的(de)，沒有錢，怎麽辦？但我可(kě)以給你透露一個(gè)，總理(lǐ)講了(le)，凡是沒有整改到位的(de)，必須認真整改，今年一季度必須全部整改到位。

    不要心服隻要口服

　　主持人(rén)：怎麽評定審計的(de)質量？

　　李金華：恐怕主要是兩個(gè)方面。一個(gè)是被審單位它對(duì)于我的(de)審計報告或公告基本認可(kě)。大(dà)家有一種說法是要心服口服，我說我不強調心服，口服就行。就是說你說哪個(gè)錯了(le)，哪個(gè)與事實不符的(de)，我絕不下(xià)結論，一定要把事實搞清楚。第二條，社會反響是好的(de)。如果光(guāng)是被審單位口服，但社會上反映這(zhè)個(gè)單位還(hái)有很多(duō)問題你們根本沒審出來(lái)，怎麽辦呢(ne)？說明(míng)你質量有問題。（每日經濟新聞）